Bár nyilvánvalóan politikai ügy, és bár nyilvánvalóan nem kerülhet 200 millióba egy olyan honlap, mint a kormányszóvívő.hu, és már a csapból is ez a téma folyik, sokaknak azért jópár hülyeséget sikerült leírniuk a témában, ezért gondoltam hozzáteszem az én hülyeségeimet is. Ennél jobban már nem folyhat a csapból, ugye.
A kérdés kapcsán fontos látnunk azt a tényt, hogy nem a versenyszférában, hanem állami megrendelésre készült el a honlap. A közbeszerzés adottságai, a “nagy pénzek” miatt errefelé alapból drágább a honlapok készítése, mint amúgy azt általában gondolná az ember. De még ha a versenyszférában is vagyunk, sohasem fog egy hasonló minőségi weblap 100.000 Ft-ból elkészülni. Köszönöm, de 4 óra alatt készült gagyi honlapból (készülhet tőlem 1 hétig is) nem kérek. Hogy a jelenlegi honlap minőséginek mondható-e, azon persze lehet vitatkozni, de azért akárki akármit mond, legalább van egy összeszedett megjelenése. Sajnos profinak nem nevezhető sem a (látható HTML) kódja, sem a kialakítása, sem más okok miatt.
Az oldal nagy valószínűséggel Ruby on Rails-ben készült, erre lehet következtetni abból, hogy milyen JavaScript könyvtárat (Prototype), és hogy milyen kiszolgálót (Mongrel) használnak. Van más, Mongrelt használó, Ruby alapú megoldás is, de a RoR a legvalószínűbb. Ennek a környezetnek a használata Magyarországon mondhatni újdonságnak számít, nagyon kevés honlap mögött van ez a technológia, mivel a Ruby megjelenése a webfejlesztésben viszonylag új, és mivel normális üzemeltetéshez speciális kiszolgálót (Mongrel) igényel.
De lássuk, hogy mennyibe kerül egy ilyen honlap. Nagyságrendileg 1-1 cégvezetői, üzletkötői, rendszergazdai, designer+sitebuilderi és programozói hónap lehet mögötte, beleszámolva az olyan extra köröket is, hogy a döntéshozó politikus azt mondta, hogy a designt újra kellene csinálni, mert az a zöld árnyalat nem tetszett, vagy mert a dark egyelőre még nem divat az állami honlapokon. A rendszergazdának is meg kellett ismerkednie a Mongrellel, utánanéznie, hogy milyen módon lehet jól üzemeltetni, hogyan lehet védeni, stb. A hónapnyi munka lehet hogy nem hangzik reálisan, de már csak a bürokrácia miatt is az.
A cégvezető havi juttatását illetően ebben a közegben számolhatunk 1.5 millió Ft-os (járulékokkal, mindennel) fizetéssel, a többi résztvevőnél lőjük be ezt az összeget 800.000 Ft-ra (mégegyszer, nem ennyit kap kézhez). Ezek reális árak, el tudom képzelni, hogy akár még alul is becsültem az összegeket. Osztás és szorzás után így 4.7 millió Ft összeg jött ki az emberi költségekre. Ami a hardvert illeti, egy jódrága szerver 1.5 millió Ft-ra is rúghat. Licencdíjakról is szó volt, mondjuk hogy Oracle adatbázist tettek teljesen indokolatlanul az oldal mögé, ami legyen 1 millió Ft (fogalmam sincs az Oracle áráról, valószínűleg olcsóbb). Ez eddig 6.7 millió Ft.
A fenntartásért, üzemeltetésért, adattöltésért is előre fizettek 1 évnyi költséget, itt mondjuk van 6 hónapnyi cégvezetői, 12 hónapnyi rendszergazdai, és 12 hónapnyi adatfeltöltői díj. Az adatfeltöltő nincsen jól megfizetve, legyen az ő díja havi 400.000 Ft. Így erre 23.4 millió Ft összeg jön ki. Az ez idő alatt fellépú fejlesztői, designeri költségek mondjuk benne vannak már ebben az árban.
Összességében 30.1 millió Ft-nál járunk, ami akármennyire is felháborító egy ilyen honlapért, és bőven felette van annak a díjnak, amennyit elkérne a honlapért egy versenyszférában dolgozó nagyobb cég (mondjuk 5 millió), de nagyságrendileg sajnos reális összeg. A különbség azonban még így is 170 millió Ft, amit egyszerűen fogalmam sincsen hogy mire költöttek.
És azt is nehéz megérteni, hogy miért készült el a honlap egyáltalán, amikor már létezik egy gyakorlatilag ezt a funkciót is ellátó honlap, a meh.hu (ennek történetesen én csináltam a HTML+CSS kódját jópár évvel ezelőtt, de ez egy másik történet).
Mivel a kérdés politikai és nem szakmai, ezért teljesen feleslegesen született meg ez a blogbejegyzés. Politikai töltetű mondatot tartalmazó hozzászólások egy az egyben ki lesznek moderálva, mert nem érdekelnek még a józan szidalmazások, kesergések sem.
András, ha még van ráhatásod a meh.hu-ra, akkor csinájl hozzá egy RSS-t please.
A standard hibaképernyőből látszik, hogy RoR: http://www.kormanyszovivo.hu/xyz
Sajnos ez bizony politikai téma és tényleg nem érdemes ennél többet írni róla – a számokkal teljes mértékben egyetértek, engem (az árnál is jobban) inkább a szakmai butaságok szomorítottak el: cms-be behányt katyvasz; xhtml strict, de egyik oldal sem valid; prototype-ot nem használja; namespace nincs, csak néhány bedobált csufi js függvény, azok is inkább layout fixek; flashbeszúrás stock adobe (jó nem para, de ufo, swfobj megmelengette volna a szívem) – és hát amit mondasz, erre már bizony van oldal
( Nagyok akarunk lenni, de soha nem sikerül.
Ne feledjük hogy ez az összeg bár magas és pofátlan, nem csak a weblap elkészítését tartalmazza, hanem az erre a site-ra külön felállított team éves fizetését is tartalmazza!
Valahol azt olvastam hogy MySql van mogotte.
hogy mire mennyi ment el nehany reszlet: http://reakcio.blog.hu/2008/06/18/mysql_negymillioert_egy_kormanyszovivo_hu_ara
ezzel kapcsolatban tenyleg erdekelne mit lehet a mysql-bol venni 4.1 millioert?
HW 80millio! WTF? biztos egy komoly blade szerver van mogotte durva adatbazisszerverrel, szobanyi UPS-sel, mindre 4oran beluli helyszini garanciaval
5.5 millio Adobe licencek. Ugy tunik a fejleszto cegnek most kellett megvenni a szoftvereket, mert eddig nem voltak meg, nade (a szoftverabc arlistaja szerint) a CS3 Master Collection + Ajándék Pantone Color Bridge 3 WIN RET IE DV 1 User 779 000+áfa
Kaszás Balázs: nincs ráhatásom sajnos, ilyenek tekintetében lehetne frissíteni rajta valóban. Írj nekik!
Csoki: Nem feledtem, ez adta az általam kalkulált összeg nagyobbik részét.
Lamantin: nyilvánvalóan baromság az árlista és a végleges ár, felesleges rajta többet agyalnunk.
Nem ertek igazan ehhez a webfejlesztos temahoz, de ezt a commentet olvastam a hup-on:
), viszont jobban magyarazza a nagyobb koltseget. Pl. ilyen esetekben nem kell tobbet fizetni az adatforgalomert? Nem kellenek erosebb vasak? Ha ilyen feladatra fejlesztenek egyedi megoldasokat, az nem dragabb?
http://hup.hu/node/56819#comment-583232
Eszerint ez nem egy sima (”text alapu”) hirportal vagy mifene, hanem valami streames, interaktiv, kerdezos, akarmis hulyeseg. A koltseg valoszinu igy is alacsonyabb lenne, mint 200 m (bar meg mindig nem ertek hozza
No mindegy, remelem valami ujat vagy erdekeset sikerult mondanom.
taltos: Ez tényleg jobban magyarázná a költséget ha így van, ezek szerint nem látunk még mindent az oldalból. A videós rész maximum az újságírókat fogja érdekelni, így egy erre tervezett forgalom mellett sincsen szükség nagyobb fejlesztésre, szerverre, csak ha teljesen indokolatlanul túltervezték. Azt sem hiszem, hogy ha valaki videóra veszi, majd feltölti a szerverre a videót egy minimális vágás után, a bérköltsége mondjuk +12 milliónál többel megdobná a végösszeget. Természetesen még így is teljesen irreális az ár.
a számok lehet hogy stimmelnek (sajnos), de semmi esetre sem reálisak! az adatfeltöltő nincs jól megfizetve és így 400ezer mínusz jutalékok a bére? ne vicceljünk már!
“nyilvánvalóan baromság az árlista és a végleges ár, felesleges rajta többet agyalnunk.”
nem vagyok jartas a kozbeszerzesekben, de akkor ez azt jelenti, hogy az teljesen normalis, hogy az egyes termekekert a listaar 4-5szoroset fizetik ki? Merthogy munkadijnak, meg ilyeneknek jo vastagon felszamolnak azt meg megertem, de hogy az egyes termekeket miert nem lehet listaaron megvenni azt fel nem foghatom
“A honlapok zavartalan, gyors elérését a beszerzett 18 szerver és a hozzájuk kapcsolódó háttértárolórendszer biztosítja. A honlapok teljes költsége mintegy 200 millió forint, ebből a szerverek és az adattároló egységek ára bruttó 80 millió forint. Ehhez a tervezés, a rendszerintegráció, a folyamatkialakítás, a szabályozás, az adatfeltöltés, az oktatás, és a kapcsolódó szolgáltatások ára adódik hozzá, amely bruttó 100 millió forint.”
“A szoftverek, illetve a szoftverek örökös licensze kevesebb mint bruttó 20 millió forintba került. A szoftvereket pedig a Synergon 4,1 millió forint értékben(MySQEL), a Digital Natives 9,6 millió forint értékben (közvetítő-, archiváló- és beszédfelismerő szoftver) és a Szoftver ABC 5,5 millió forint értékben (Adobe licenszek) – biztosította a honlaphoz”
– tájékoztatták a hvg.hu-t.
forrás itt: http://hvg.hu/itthon/20080618_kormanyszovivo_hu_gyurcsany.aspx
lamantin: A drágább ár szokásos, a 4x-5x magasabb ár nem hinném. Valószínűleg azzal magyarázzák, hogy több gépre is megvették a licencet?
tewe: no comment? a hazai videómegosztók mögött nincsen ennyi szerver…
igen, tudom, nem akartam nagyon kommentálni, szerintem magáért beszél…
ennyi szerverből már egész korrekt látogatottságú hírpotált lehetne üzemeltetni…
Csak tudnám mi alapján dobálóztok itt a számokkal, mikor azt sem tudjátok mi a konkrét műszaki tartalom a projekt mögött.
Egyébként lehet figyelni a közbeszerzési értesítőt és beadni pályázatot. Arra kíváncsi lennék, hogy mennyien tudnátok egy 0 Ft-os MySQL-el monjuk 10000 konkurens adatbázis kapcsolatot lekezelni.
Stefán Tamás: A válasz egyszerű, az oldal megtekintése után vontunk le következtetéseket. Lehet, hogy be lett állítva egy atomerőmű az oldal mögé, akkor nem az összegek, hanem az atomerőmű az indokolatlan. Részemről a Kopint-Datorgos / Magyarország.hu-s múltam alapján saccoltam.
Miért, egy 5 millió forintos MySQL-lel, ami ugyanaz a kód mint a 0 forintos, csak supportot adnak hozzá, le lehet kezelni 10.000 konkurens adatbázis kapcsolatot? Egyrészt azzal sem, másrészt kiváncsi lennék arra a magyar weboldalra, amelyik 10.000 konkurens oldalletöltést szolgál ki. Megsúgom, nincs ilyen magyar oldal.
És ezek után megkérdezném, hogy jött ez ide?
Szia!
Elkerülve bármilyen indokolatlan hangsúlyeltolást, náhány megjegyzés:
“A közbeszerzés adottságai, a “nagy pénzek” miatt errefelé alapból drágább a honlapok készítése, mint amúgy azt általában gondolná az ember.”
Erről eszembe jutott egy vicc, amit a rádióban hallottam, közbeszerzési dolgokról volt szó. Valami ilyesmi volt:
Pincér a vendéghez:
- Négy tojásos rántotta 1000 Ft, a négy tojásos tükörtojás 5000.
- Miért ez a nagy különbség?
- Ja, kérem! A tükörtojást meg lehet számolni!
Egyébként meg a közbeszerzésre pályáznod kellett volna, András, csak 100 millával ajánlsz alább, és Te vagy a nyerő!
a keptelenseg.hun is van videoarcívum, lehet kérdéseket feltenni, a világ bármely pontjáról elérhető, backup is készül róla. a tartalom címkézett így könnyen megtalálható a keresett anyag. VAN RSS, lol, chatelni is lehet. Az ár ezek alapják 596millió forint. igaz szövegfelismerő szpícs to text nincs, de egy gépírónő ha havi legyen bruttó 200ftba kerül, akkor is 2.5M ftból egy évre adok hozzá gépírónőt, és még munkahelyet is teremtettem.
András, azt áruld el nekem, hogy miért indokoltabb a közbeszerzés esetén a magasabb ár? A közbeszerzés miért nem versenyszféra?
Ez az oldal eddig, amit láttunk belőle, vastagon fogó ceruzával is olyan 200 000 Ft (annyi se, mert nagyon messze van a profitól). Ami azt illeti, kötve hiszem, hogy olyan terhelést kapna, amihez akár csak saját hardver is kéne, de ha mégis: 199 800 000 Ft? Egy teljesen felesleges oldalra, a gazdasági válság kellős közepén?
Részemről fontolgatom a feljelentést, bár valószínűleg nem én vagyok az egyetlen.
Ceriak: Egyáltalán nem indokoltabb a közbeszerzés esetén a magasabb ár, de a közbeszerzés jelenlegi szabályai miatt ez a helyzet alakult ki. Ebből adódóan igazi verseny sincsen, mert a valódi versenyeztetés megkerülhető. Ez egyáltalán nem jó így.
Örülök, hogy írtál arról, hogy ugyan ez az ár egyáltalán nem szokatlan a közbeszerzések közt, természetesen jelentősen alacsonyabb a valós ára, de egy ilyen honlap (a kiírtra gondolok, nem az elkészültre) árát nem tíz–százezrekben, az elkészítésének idejét meg nem éjszakákban mérik, mint azt nagyon sokan megírták.
Nagyon téma ez mostanában, hup.hu-n is téma, meg Indexen is írtak róla frissen: http://index.hu/politika/belfold/porta2343
200 millióból szerintem jobb oldalt lehet csinálni, mint az Iwiw. Mármint egy ugyanolyan fukcionalitásút, csak stabilabbat, pár új funkcióval, és a 200 millióból még arra is futná, hogy napi pár ezer látogatót kiszolgáló vasat vegyünk hozzá.
Igaz hogy az Iwiw 1 milliárdért kelt el, nade itt a látogatószámot fizették meg, nem a fejlesztési díjat.
Kizárólag szakmai síkon maradva. Nagyon szép, hogy készült vakbarát verzió is (amúgy tényleg ez a PC szó erre?), na de fényképet rakni ezekre az oldalakra kicsit morbid/pofátlan, nem?
http://vakbarat.kormanyszovivo.hu/page/kormanytagok?lang=hu
Arról nem is beszélve, hogy a külső linkek mind nemvakbarát oldalakra mutatnak.
Hát szerintem még a 30 is bőven sok akár állami szférában. Ennél jóval kevesebbért csináltunk jóval komolyabb oldalakat állami szférába. De mint máshol már egyszer írtam, az egészben az bosszant a legjobban, hogy egyszerűen gagyi az egész. Kinézetre, tartalomra, vagy éppen az idézett hibaoldal.
Stefán Tamás: szerintem nem vagy vele tisztában, hogy mit jelent 10000 konkurens oldalletöltés, iwiw-nél van mondjuk 700 átlagban. MySQL témára: a világ kb. 100. leglátogatottabb oldalat sima paraszt MySQL-lel csináltuk, és egész szépen muzsikál.
Üdv,
Felhő
Ja és pl. a megalol: nem fért már bele a keretbe egy tisztességes SSL certificate.
Üdv,
Felhő
Cucu: a “vakbarát” verzióra inkább nem reagáltam. a vakokat nem rezervátumba kell zárni egy vakbarátnak nevezett verzióval, hanem a rendes oldalt kell úgy megcsinálni, hogy ők is használhassák. ugyanúgy, mint bárki más.
Vakbarát, lol… Ezt akadálymentes verziónak hívják inkább.
De ha olvasgatunk akadálymnetesítés témában, akkor mindenhol azzal kezdik, hogy ne csináljunk külön akadálymentes verziót, mert azt pont az nem fogja megnezni, akinek csiáltuk: azt fogják gondolni, hogy a gagyibb, kevésbé friss verzió.
akadalymentes != vakbarat. Itt inkabb a vakbarat a helyenvalo, az “akadalymentes” fogalomba beletartoznak a testi- vagy szellemi fogyatekkal elok, hallasserultek, mozgasserultek IS. De nem ez a lenyeg, nem attol vakbarat egy honlap, hogy van sotet hatteru, nagybetus verzio is.
u.i.
IE6 -ban egyszeruen szetesik az oldal.
András: “És ezek után megkérdezném, hogy jött ez ide?”
Hétfőn voltam egy fórumon, és ott azt mondta a MEH képviselője (a nevére már nem emlékszem), hogy a magyarorszag.hu-n átlagosan 400 ezer látogató van naponta, sőt óránként akár 100 ezres csúcsok is lehetnek. (Nem tudom ezt meg tudod-e erősíteni?) Ilyen esetekben előfordulhatnak olyan helyzetek, mikor 1000-2000 kapcsolat kellene. Ezt egyszerűen pl ezzel a felfogással:
http://probadolog.blog.hu/2008/06/16/mi_kerul_egy_weboldalon_200_millio_forintba
nem lehet kiszolgálni. Ehhez tudás kell, mérnökök kellenek, nem elég egy apt-get install mysql. A megfelelő megoldás pénzbe kerül.
Gergely:
“szerintem nem vagy vele tisztában, hogy mit jelent 10000 konkurens oldalletöltés, iwiw-nél van mondjuk 700 átlagban”
De tisztában vagyok vele. Én még itthon nem láttam 300 feletti connection számot. Igaz nem is vettem még részt nagy projektekben. Viszont az átlag 700 nem boldogítja azt a felhasználót, aki csúcsidőben nem tud hozzáférni egy szolgáltatáshoz. Itt lehetnek 3-4000-s csúcsok is.
“világ kb. 100. leglátogatottabb oldalat sima paraszt MySQL-lel csináltuk, és egész szépen muzsikál.”
Aha. Lásd Twitter, Joyent, Iwiw kezdeti problémái?.(De lehet, hogy az Iwiw-nél nem DB problémák voltak).
Te is tudod, hogy ezeken az oldalakon komoly erőfeszítéseket tesznek azért, hogy megfelelően működjön mögötte az infrastruktúra. Lehet sima MySQL, csak akkor kell az a tudás, mely megfelelő proxy/replikációs technikákkal szét tudja osztani a terhelést mondjuk 10 gépen. Ez pénzbe kerül. A MySQL tud neked adni speciális statikusan fordított MySQL binárist, mely több kapcsolatra képes mint a community verzió. Ez is pénzbe kerül.
Félre értés ne essék. Szerintem is nagyon gyengére sikerült az oldal, de ha megnézitek a reakciókat a különböző site-okon, akkor 99%-ban azt találjuk, hogy ezt bárki megcsinálná PHP-ban 100 ezerért.
Egyébként valószínű, hogy az András második 40-45 milliós becslése helytálló lehet. De a konkrét műszaki tartalom nélkül azért nehéz ezt megmondani.
@Stefán Tamás:
“100 ezres csúcsok is lehetnek”
Ez ugye kb. 30/sec. És ezen az oldalon nem nagyon lehet szerintem ilyesmire számítani.
“Itt lehetnek 3-4000-s csúcsok is”: oké, de az iwiw-ről beszélünk
, Magyarország leglátogatottabb oldala!!!!!, ennél az oldalnál ennek a töredékére sem lehet számítani. És ehhez vegyük hozzá, hogy egy nagy terhelésű oldal esetében erősen cachelnek is, egy csomó oldal kiszolgálásakor nincs DB művelet, szóval a DB-t még kevesebb kérés éri.
Nekünk van most kb. 3-400 query/sec egy replikán, és akkor ez még ugye nem a konkurens (ami dolgozik is), az lehet kb. pár darab.
“Te is tudod, hogy ezeken az oldalakon komoly erőfeszítéseket tesznek azért, hogy megfelelően működjön mögötte az infrastruktúra. Lehet sima MySQL, csak akkor kell az a tudás, mely megfelelő proxy/replikációs technikákkal szét tudja osztani a terhelést mondjuk 10 gépen. Ez pénzbe kerül.”
A fizetős verzió esetén is kell valaki, aki megcsinálja. De hidd el a többség nem a 4 millás MySQL-en rökönyödött meg. Plusz azt simán megértem, hogy ilyen környezetbe nem engednek be semmi olyat, amihez nincs support, gyakran csak ezért van Solaris/Oracle (maga az alkalmazás simán nem igényelné). Meg a beszédfelismerős programot sem sajnálom (bár a hatékonyságára kíváncsi lennék, meg hogy kiváltja-e annak az embernek a munkáját, aki eddig begépelgette a szöveget).
Hanem ezen a pofátlan áron, az egész szükségességén, illetve hogy ezek után még a végeredmény is silány.
Komoly szakmemberek meg nyilván nem beszélnek pár százezrekről, az a script kiddie kategória.
Üdv,
Felhő
Stefán Tamás: Felhő kiválóan megválaszolta a felvetéseket, az ő válaszaival egyetértek. Hacsak nem csinálnak közösségi portált az oldalból
, ez az oldal simán cache-elhető. Megjegyzem, hogy lehet hogy a mo.hu-n óránként 100e látogató van, de ezeknek a látogatóknak a 99%-a már a proxy szerverről visszapattan egy szép HTML oldallal, a valódi kiszolgáló szerverig el se jut a kérés. És ugye míg a mo.hu-n kiváló és gazdag tartalom van, addig ezen az oldalon gyakorlatilag nincsen semmi.
Rendben meggyőztetek
Azért különböző blogokban mindenhol felvetődik, hogy mi került a 0 Ft-os MySQL-ben 4 millióba.
Komoly szakemberek meg nyilván nem csinálnak honlapot a szomszédos cipésznek sem milliók alatt, mert nem engedi az elitizmus.
Magyarország.hu-n napi 400 ezer látogató? Az kizárt, Alexa rankja 52.000. Ha annyi látogatója lenne, amennyit mondasz, akkor legalább 5.000 alá kéne mennie a pontjának.
Most találomra összevetettem a myvip.hu-val:
myvip.hu napi egyedi látogatók: 400 ezer
myvip.hu Alexa rank: 1400
Magyaroszág.hu Alexa rank: 52000
Az ember óra számolgatás helyett szerintem egyszerűbb összevetni mondjuk a NAVA (Nemzeti AudioVizuális Archivum) költségeivel, ami pár nagyságrenddel nagyobb projekt árban viszont nem.
Eszerint az Index cikk szerint kb 1 milliárd volt a kiépítés és feltöltés és évi 250 milliót kapnak napi 2100perc(!) rögzitésére, metázására, és elérhetővé tételére!
http://index.hu/kultur/pol/nava0927/
Hodicska Gergely: Ceriak: A személyeskedést hagyjátok a blogomon kívülre, mert baromira nem érdekel, és még offtopic is. Ennek fényében töröltem.
Őszintén szólva én nem vagyok tisztában a mai árakkal a webfejlesztés területén, pedig az utóbbi időben ebből élek. Igaz, a profitól messze vagyok, de egy webboltot a semmiből írtam meg 200 ezerért úgy, hogy már én is nagyon pofátlannak éreztem, hogy ennyit merek kérni érte. De a megrendelő reálisnak érezte.
A kormányszóvivő.hu egy cseppet… Érdekes. Egyrészt, alig van rajta valami olyan, amit én elsőre látok, és indokolna igazán komoly háttér fejlesztéseket. Az biztos, hogy a FF3 be se enged a belépéshez/regisztrációhoz, mert nincs érvényes tanúsítványuk. Ezek után valahogy a többit se tudom komolyan venni…
A vakbarát verzió egy az egyben fölösleges. Ha már úgyis Prototype van benne (bár nem tudom minek), akkor igazán nem lenne nagy katasztrófa egy egyszerű CSS-váltással megoldani a dolgot, a felolvasó szoftvereknek meg csak normálisan megírt forrás kell, és elmondják szépen. A galéria és a videók meg vagy nincsenek még feltöltve vagy nem működnek. Elhiszem, hogy nagyon komoly infrastruktúra kell egy kormányzati oldal mögé (biztonság, nagy terhelés, támadások etc), de akkor a megvalósítás is legyen már olyan.
Most mondták be a rádióban, hogy “nem volt külön pályázat a kormányszóvivő.hu elkészítésére. A honlapot az informatika szakma szerint az ár töredékéért lehetett volna elkészíteni”.
Tehát pályázat nélkül készítette el egy csókos cég.
Kedves Bence!
A kormányzati rendszerek nagy része már csak ilyen. Nem engednek oda akárkit. Megjegyzem ez így van az összes nagy (magán) cégnél is. Mavir ELMÜ, MOL, bizonyos rendszereihez csak pár cég fér hozzá. Nem a csókosság miatt, hanem biztonsági és rendelkezésre állási szempontok miatt.
[quote]“Hétfőn voltam egy fórumon, és ott azt mondta a MEH képviselője (a nevére már nem emlékszem), hogy a magyarorszag.hu-n átlagosan 400 ezer látogató van naponta, sőt óránként akár 100 ezres csúcsok is lehetnek”[/quote]
a nagy resze konyvelo, akik innen az ugyfelkapura mennek tovabb, es akiknek a toredeke sem fog a kormanyszovivore atugrani. a csucs meg foleg az adobevallashoz kotheto napokon lehet.
Stefán Tamás, Bence: Egy előző keretszerződés keretében “nyerték” el a honlapkészítési feladatot. Ekkora összegnél gondolom kötelező közbeszerzést kiírni.
Forrás: http://reggel.hu/index.php?apps=cikk&cikk=154203
Szóval te követted el a meh.hu html css kódját– kis táblázatos megoldást? Ez is valami sablonkészletből származott dizájn?
Nem rosszindulat csupán kíváncsiság.
Beau de Noir: igen, én voltam. A táblázatos megoldás ellen nagyon sokat küzdöttem, de képtelenség volt normálisra átírni a mögöttes kiszolgáló rendszer megoldásait – így a váz táblázatos maradt. Egyéb hülyeségek is vannak a CSS+HTML-ben a rendszer kötöttségei miatt (pl. lenyelte az üres HTML elemeket), ezeket több napos programozói munkával sem sikerült kijavítani, annyira be voltak égetve a rendszerbe. Azt hiszem már lejárt a titoktartási nyilatkozat, de többet azért nem szeretnék a rendszer részleteiről elárulni. Azóta sokat fejlődött egyébként mind a saját általam ismert, mind pedig az elfogadott megközelítése a valid HTML+CSS alapú megoldásoknak, sokmindent másképp csinálnék én is, és egy friss háttértechnikából is többet lehetne kihozni (lásd a http://mo.hu/ designt, ami mögött egy friss rendszer van – azt is én csináltam pár éve). Akkor és ott szerintem egy nagyon-nagy lépés volt a (közel) valid HTML, és a lehetőségek szerinti CSS layout és elég sok böngészővel történő letesztelése – a Weblaboron még utána is évekig győzködni kellett embereket (idén is találkoztam ilyennel), hogy talán egy menüre _tényleg_ nem táblázatosdi kellene. Ezeket ma már felesleges megváltoztatni vagy kijavítgatni szerintem, hiszen jól működnek most is. A kormányszóvivő.hu ezért is egy pofátlan pénzkidobás: sem állampolgári, sem nemzetközi igény nem volt rá, és a videók kivételével már korábban is létezett a kormányszóvívői anyagok közzétételi lehetősége a meh.hu oldalain.
A kérdés akármit is írsz rosszindulatú. A meh.hu design nem sablonkészletből származik, láttam amikor fotóboltolta a designer srác. Nekem egyébként tetszik és ma is egy használható, akkor pedig egy ügyes, szép designnak tartottam. Mondjuk nekem a kormányszóvívő designjával sincsen bajom ami a megjelenését illeti (apró hibákat lehetne javítani, de alapvetően tetszik, egyszerű, funkcionális).
Köszönöm a választ, és hogy engedtél egy kis betekintést a háta mögé. Így már sok minden érthetőbb (bár nagyon nem mélyedtem bele a kódjába, túl meleg van hozzá).
Nem akartalak molesztálni. Mindjárt szavakba öntöm mért is írtam.
Nos tudod, eddig a legköltség és időhatékonyabb megoldást ebben a témában egy olyan cégnél láttam, ahol nemcsak a kistérségeknek és önkormányzatoknak állítottak össze egy sablonparkot, hanem a pártoknak és egyéb politikai szervezeteknek is
Mivel mindkét vonulaton felfedezhető egy bizonyos tendencia amit szeretnek stílusban követni az ilyen kliensek, ezért az ottani projekmanager úgy döntött: beállítja a designereket (köztük engem) és csináltat fejenként 5-8 templétet, amit aztán testre szabhatnak egyéni ízlésüknek és ízléstelenségüknek megfelelően.
Jellemzően ilyenek születtek- kisebb kilengésekkel, mint a mo.hu. Valószínűleg ezért szivárgott át némi malícia a hozzászólásomba.
hoj,
hát, csak ha már a mo.hu-ról hivatalosan osztják a 400k-t..
http://temph.freeblog.hu/files/mohu.png
és legyünk megengedőek, és ha már a myvipre 2x-es szám a kb. jó, szorozzunk itt is. de ne 13x, lécci.
Egyrészt nem Oracle hanem MySql van alatta, másrészt az Oracle árait igencsak alábecsülted: Processzoronként 40ezer dollár (6 400 000Ft körül). Forrás: http://www.hwsw.hu/hirek/36306/oracle_adatbazis_koztesszoftver_aremeles.html
dat: igen, a bejegyzés születése után kiderült pár dolog, így az is, hogy MySQL van az oldal mögött (hát, az Oracle-t illetően minél pozitívabb akartam lenne ami az árat illeti, mert tényleg nem ismerem az árakat, csak tudom hogy bizonyos körülmények között ki lehet jönni olcsóbban is). Egyébként hasonló nagyságrendű költségekkel járt a MySQL is mint az Oracle járt volna, mivel vettek hozzá támogatást (ami jellemző kormányzati körökben).
http://zoom.hu/belfold/nyomozok-vizsgaljak-kormanyportal-kiadasait