A Google csavart egyet a böngészőháborún, rúgva egy hatalmasat a Microsoftba, kiadta a Chrome plugint, ami egy Internet Explorer-be beépülő böngésző kiegészítő, s lecseréli a böngésző motorját a Chrome kínálta WebKitre. Sem a kiadás indoka/célja, sem pedig a kezdeményezés nem igazán szimpatikus számomra, össze is szedtem, hogy miért.
- A Google Wave megjelenésével indokolják a kiadást. A Google Wave nem fut Internet Explorerben, a Google nem tudta/akarta megcsinálni. Ez egy Google-től szerintem szégyen, ha az IE6-ot esetleg nem is szeretnék támogatni, egy IE8-at előrmutató lenne, s illene.
- A Google Wave HTML 5-öt használ, az Internet Explorer ezt nem támogatja. Egyrészt a HTML 5 egy nagyon friss technológia, még csak vázlat formában létezik, egy ilyen friss technológiára építeni egy szolgáltatást meggondolatlanság. Másrészt az HTML 5 egyik lényege, hogy részben visszafele kompatibilis (pl. új szemantikus HTML elemek), egyes részeit még egy Internet Explorer is támogatja és/vagy gond nélkül lekezeli. Az olyan újdonságokra, mint a canvas elem, videó lejátszás, speciális form elemek pedig nincs is szüksége a Google Wave-nek, illetve semelyik böngészőben sem mondhatóak még kiforrott, szuperstabil megoldásnak. Jelzem, hogy pl. a videó lejátszást illetően a böngésző gyártók a mai napig nem tudtak megállapodni a támogatott kodekeket illetően.
- Saját szabványt erőszakosan a felhasználóra kényszeríteni (ha nem rakod fel, nem tudod kipróbálni a Wave-t) még akkor sem menő, ha a Google csinálja.
- Böngésző plugin telepítésére nem könnyű rávenni egy felhasználót. Egyetlen kivétel a Flash, melyre azt merem mondani hogy lehet építeni, sem a Silverlightnak, sem a Gearsnek, sem bármi másnak nem sikerült még olyan támogatottságot összeszednie, amire egy átlag weboldal kapcsán építhetünk. Ezen kívül pont az Internet Explorer felhasználók azok, akik nem igazán a célcsoportjai ezeknek a plugineknek, mivel vagy nem engedi a céges környezet sem alternatív böngészők telepítését, sem böngésző bővítményekét, vagy baromira nem értenek a dologhoz.
- A böngésző pluginek terén a Google eddig nem tudott felmutatni folyamatos támogatást, és kiváló minőséget. A Gears Firefox alatt nálam rengeteget eszik, az új Firefox kiadásoknál pedig mindig várni kell, hogy megjelenjen egy új változat. Új Internet Explorer nem jelenik meg naponta, de gondot okozhat, hogy be kell várnia a felhasználónak majd a Chrome Plugint.
- Semelyik plugin nem képes ugyanazt az élményt adni, mint a befogadó böngésző adna egy “natív HTML oldal” kapcsán. Konkrétan a jobb egérgombra nem az IE saját helyzetérzékeny menüje fog megjelenni (gondolom), a Chrome-ban sem az IE szolgáltatásai, sem a feltelepített kedvenc pluginek szolgáltatásai nem lesznek elérhetőek (szótár, helyesírás ellenőrzés, stb.).
- A webfejlesztők és a felhasználók is csak minimálisan profitálnak a dologból. Ahelyett, hogy a Google edukálna, és egy böngésző frissítésre, új böngésző telepítésre szólítaná fel a felhasználót, egy plugin telepítésével nem vagyunk sokkal előrébb. Kevés embernek lesz fenn, a felhasználó pedig semmivel nem fog többet tudni arról, hogy vannak igazi alternatívák.
Lehet hogy néhány indok nagyon szubjektív, illetve nem áll szilárd lábakon, de összességében a lépés számomra azt jelenti, hogy a Google erőszakos, s képtelen volt megcsinálni azt, amit egy hétköznapi webfejlesztő is meg tud csinálni: az Internet Explorer támogatását saját termékében.
Mi van, ha a Google szándékosan nem azzal akart vacakolni, hogy IE6-ban is pontosan ugyanaz legyen az élmény? Nyilván szép és jó az IE6 support, de vannak olyan korlátai – egyre inkább – amit nehéz átugrani.
Ha az IE6-tal lenne bajuk, akkor elfogadnám a történetet (de akkor is, miért egy plugin, miért nem kiteszik hogy frissíts/válts?). De hogy az IE8 támogatást sem tudták/akarták megcsinálni, azt nem vagyok hajlandó elfogadni a Google-tól.
Hmm, na így valóban másképp fest a dolog. Bár tudja fene az IE sosem a JS sebességéről volt híres, a Wave meg valószínűleg elég durván fogja túrni a dokumentumot megállás nélkül.
Mekkora poén, hack-elik az IE-t! xD
Szerintem nem tragikus a helyzet.
Teljesen jogosak a kritikáid a Google felé. Az utolsó ponttal nem értek csak egyet: az egyszerű felszólítás/oktatás, hogy cseréljen böngészőt, szvsz nem elég hatékony. Ha csak erre hagyatkoznánk, talán még 5-10 múlva is lenne piaci részesedése az IE6-nak. Ezért úgy gondolom néha belefér egy-két övön aluli ütés az IE6 ellen, mint pl. ez is.
en ennek a pluginnek foleg corporate kornyezetekben latom ertelmet, ahol nem akarod migralni a sok ketbites felhasznalodat, meg a bookmarkjaikat, stb. viszont szeretnel nekik egy jobb, gyorsabb, mukodobb enginet odarakni, hogy bizonyos belso alkalmazasokat azzal hasznaljanak. egyebkent oda kell rakni az app-ba is egy headert hozza, tehat nem fog *mindent* lecserelni.
es pl. ilyen belso alkalmazasoknal szerintem ertheto, es koltseghatekonyabb, hogy egy normalis engine-re szeretnek fejleszteni. mi pl. most csinaltunk egy uber-ajaxos cms-t, es eleg volt csak a jobb engineket celozni (ff, safari).
Vannak olyan problémák, amiket meg lehet kerülni, ha IE akármelyik verziójára kell fejlesztened és vannak, amiket nem. Ott a határ, ahol már nem lehet megkerülni. Gondolom a Wave elég erősen túlmegy azokon a kőkorszaki határokon, amikben az IE él.
Én is a google mellett vagyok, ha 5 böngészőből 4 képes megoldani valamit, akkor ott bizony nem azzal a néggyel van a baj. Szerencsére anno a netscape 4.7-nél nem volt annyi js/css hack, mint ie6 esetén, különben még mindig lehetne ifezgetni arra is.
neo_21670: oké, de szegény Wave elég bloatware, inkább egy egyszerűbb, használhatóbb felületet kellett volna csinálni, nem egy olyat, ami erőgépeken és erőböngészőkkel működik csak.
phraktle: intranet az egy jó use case lehet valóban.
deejay: azért egy IE8-cal nincsenek olyan hatalmas problémák.
tom: és mi az, amit egy IE8-cal nem lehet megoldani?
Nem igazán adnak derűs jövőképet a Google friss fejlesztései. A Wave egy használhatatlanul lomha, átláthatatlan Ajaxkazal (pedig DualCore-om van 2 Gb ram-mal), ez a plugin pedig ismét egy legkevésbé sem elegáns huszárvágás.
Nem lesz ennek jó vége, Nagy G.
igy azert mar mas az asszonyka fekvese
http://www.sitepoint.com/blogs/2009/09/24/google-chrome-frame-fixes-ie/
Wave szerintem IE8-on gond nélkül fog futni.
http://edmundtse.wordpress.com/2009/07/17/google-wave-renders-correctly-on-internet-explorer-8/
Tényleg erősen a sőtét corpo-rét mocsár kőkorszakában ragadt IE6-okra lett ez kitalálva.
PAStheLoD: Teljesen egyértelműen írják: IE6, IE7, IE8 alatt ha meglátogatod a Wave-et, akkor egy telepítő képernyő jön fel.
“On first login to Google Wave, Internet Explorer 6, 7, and 8 users will see this message:”
http://googlewavedev.blogspot.com/2009/09/google-wave-in-internet-explorer.html
Eh, így nekirohanni a falnak, fejjel, tényleg trusznyóság a Google részéről |:
tom-mal értek egyet. Amit a microsoft a net kisajátítása körül eddig elkövetett az szégyen, és teljesen megérdemelten kap érte egy ilyen övön aluli tökönrugást.
Az meg, hogy feltételezések alapján egyből negatívan elítélsz, azt jelenti, hogy te utálni akarod ezt a cuccot, és nem objektíven véleményt mondani róla.
Inkább checkold le, és írj róla, és akkor nem fogom kidobni a kukába a véleményed. Mert így ennyit ér.
És ha már itt tartunk. Szerencsére nem a te bejegyzésedet olvastam erről először, és ezért kiderült számomra, hogy ez a motor nem lecseréli a MS Trident-jét – látod még a nevét is tudom a layout managernek -, hanem beáll mellé, és csak azokon az oldalakon indul el, amik X-UA-Compatible paramétert beállítják. Vagyis nem kitúrja a régit, hanem lehetővé teszi az új használatát.
Ez a sor kell hozzá az oldalban, hogy működjön:
()
sajnos nagyon nem értek egyet ezzel a szerintem nagyon szubjektív poszttal
nagyon is meg tudom érteni, hogy a Google végre nem csinál presztizskérdést abból, hogy megy-e az adott szolgáltatás ie alatt, vagy sem. ideje szakítani a hagyományokkal, eleget tetszelgett az “Internet Explorerre optimalizálva” matrica a weboldalakon anno.
most jöjjenek azok, akik esetleg tesznek is valamit a webért, akik nem csak azt hajtogatják, hogy hú, hát ez a HTML5 még kiforratlan, ne is nyúljunk hozzá. de, igenis hozzá kell nyúlni, reszelgetni, _csinálni_! tessék csak megnézni mit művel a Google a GMail-lel az ájfonon, HTML5 pureness!
Hasznosabb lett volna egy olyan poszt, mely arról szól, hogyan lehet weboldalba beépíteni azt, hogy “IE6-t használsz? Telepítsd a Google Chrome plugin-t, és az oldalam minden funkcióját eléred!” Hm?
kobor: A Googlenál díjazod, hogy “saját” szabvány nyom, a Microsoftnál pedig utálod? Mely része volt feltételezés a bejegyzésemnek, ami nem igaz? Tudtommal egyedül a lecserélés kapcsán nem voltam fogalmaztam túl pontosan.
fabrik: A szubjektivitással abszolút egyetértek, én nem sajnálom hogy különbözik a véleményünk. Nekem csak az a félelmem, hogy a Google felől ilyen lépésekkel cseberből vederbe kerülünk, sajnos már tapasztaltam a Google monopolizmusának a hátrányait (nem beszélve a Microsoft okozta problémákról). Szeretném, ha semleges maradna a web, minél szélesebb böngésző választékkal.
Előre bocsájtom, hogy különböző okokból, de egyaránt rühellem a Google-t és a Microsoftot.
„Saját szabványt erőszakosan a felhasználóra kényszeríteni (ha nem rakod fel, nem tudod kipróbálni a Wave-t) még akkor sem menő, ha a Google csinálja.”
Ez tipikusan az „úgy kezdődött, hogy ő visszarúgott esete.” A microsoft a böngészőmonopóliummal ráerőltette a saját nem szabványos megoldásait a fejlesztőkre, hogy azt támogassák. Azután tojt az egészre, és esze ágában nemvolt fejleszteni a böngészőjét, mondván a piac már megvan, jó lesz az ítéletnapig. Aztán kiderült, hogy mégsem deswzkázták még be az eget, és jócskán lehet mit fejleszteni a browsereken. És jé, a mozilla ki tudott hozni egy szabványosabb, gyorsabb, fejelszthetőbb, okosabb böngészőt. Aztán csodák csodája, a Google kihozott egy még jobbat és még gyorsabbat, amít ráadásul gőzerővel fejleszt.
A tanulság: azé a piac, aki megműveli. Az MS-nek ez nem pálya, nekik alapvetően már nem is kéne böngészőt csinálniuk, mivel kiderült, hogy a jelenlegi elvárásokat tekintve egyszerűen alkalmatlanok erre úgy technológiában mint filozófiában. Ha csak egy kicsit is összetetebb webalkalmazás fejlesztésénél egy funkció fejlesztése chrome, firefox, safari és opera alá 1x, akkor azt explorer alá behackelni kb. 4x (sajnos napi tapasztalat). Ja, és nincs hozzá rendes fejlesztőeszköz, nem látsz bele a szerkezetbe, értelmezhetetlen hibaüzenetek kapsz stb. A végeredmény pedig egy lomha, hackelt dög lesz.
Arról nem beszélve, hogy szinte mindenki más elérte, hogy alapból frissüljön a usernél a böngésző, míg explorerből beragadt 10 éves szarokra kell optimalizálni.
Bár nem szeretem őket, de eben igaza van a guglinak: nem arra a minimumra kell fejleszteni, amit az explorer kegyeskedik nyújtani, és nem is arra kell várni, vagy imádkozni, hogy az ms megmozdítsa a mammut-seggét. Nem, ha újat és jobbat akarsz, akkor használj jó eszközt.
Az explorer-kompatibilitás jelenleg pont olyan, mintha minden autó előtt most is futnia kellene egy embernek egy fehér zászlóval, mint a hőskorban, és ez határozná meg az elérhető végsebességet.
Ejnye
Pedig elég sok helyen leesett már a tantusz. Srácok ez réges régen nem arról szól, hogy nektek, az internetnek mi a jó vagy mi nem. A böngésző háború (egyben most kiegészítve mint internetes platform háború) értetek mint áttételesen fizetőképes erőforrásokért folyik. Nézzétek már meg komolyan. Ez a cucc jelenleg semmi esetre sem reális alternatíva egy explorer felhasználónak. Egyszerűen nem stabil, féligkész, nem kiforrott. Szerintem nem is igazán szánták annak, jelen formájában semmiképp. Az már sokkal értelmesebb kérdés, hogy akkor miért ez az egész felhajtás? Egyfajta gerillamarketing. Beszélnek róla kipróbálják, páran megnézik hatására a chrome-ot.
Egy idióta szituáció:
- Kipróbáltad már?
- Nem
- Nem, megbolondultál ???
- Jajj miért is kell ez az egész?
- Vagy chrome-ot használsz, vagy felrakod ezt explorer alá, különben téged kikerül a szökőár …
Vagyis fókuszba helyezi az új terméket, tehát mire jó ez az egész?
- poén?
- igen, mert komolyan jelenleg aligha vehetjük
- fricska, arculcsapás, kihívás?
- igen, feltétlenül
- de leginkább bujtatott önreklám?
- IGEN, BINGÓ
- tehát egy stratégia részeként bevetett fegyverről van szó?
- NANÁ
Persze lehet arról is vitatkozni, hogy mit szabad, meg mit ildomos csinálni, DE azt azért senki ne felejtse el, hogy a GOOGLE már rég nem egy cuki szimpatikus kis csapat, HANEM EGY MICROSOFTTAL összemérhető INTERNET MOGUL. És igen, elsősorban a profitot szeretnék növelni, és igen minden eszközt bevetnek, csakúgy, ahogy annak idején történt ez a Microsoft esetében is.